Tip:
Highlight text to annotate it
X
Bent u op de hoogte van
de onderzoeksresultaten van de Zweden
en van de Duitsers waar dr. van Oosten over sprak?
Omdat hij op de plaatjes liet zien
dat er 0% CCSVI gevonden was bij gezonde mensen en bij patiënten,
maar als je de resultaten leest
van dit onderzoek
dan is het heel erg interessant
dat er een verhoging was van 150% (in bloeddoorstroming van de jugular in zittende positie)
bij de MS-patiënten
in vergelijking met de controlegroep
Dat is een enorm verschil!
En dit noemden ze niet in hun titel.
Ja, ik kan je hierin tegemoet komen,
er zullen verchillende brieven
gepubliseerd worden in de volgende uitgaven
van de Annals of Neurology
over de paper van de Duitste groep.
En ze hebben echt ...
Dit stuk laat echt zien dat
vanuit een mathematisch en fysiek standpunt
de interpretatie van de gegevens
echt niet goed was
en de titel was een ondeugelijke titel.
Omdat ze met een andere methoden
echt het bestaan van CCSVI aangetoond hadden.
En het mooie aan dit hele verhaal is....
Ik weet niet wat het einde van het verhaal zal worden....
maar het mooie aan dit hele verhaal
is dat de MS-patiënten
heel slim zijn,
heel vastberaden zijn,
heel erg geïntresseerd zijn.
Ze weten echt alles heel erg goed
en zijn ook in staat
om heel goed onderscheid te maken
tussen wat waar is en wat waarschijnlijk niet zo waar is :-)
Ja, maar dan nog, dr. Zamboni, dit
dr. van Oosten, hij verhindert, op dit moment,
mensen in Nederland
om een diagnose en behandeling te krijgen.
Waardoor ze naar het buitenland moeten!
Dit is natuurlijk een triest verhaal,
maar we moeten
meer meer meer meer bewijs leveren
om andere mensen te overtuigen
om in dit gebied te gaan werken.
De resultaten van Buffalo
zullen binnenkort beschikbaar komen toch?
Ik weet niet wanneer.
Het goede dat ik weet is
dat veiligheid bijvoorbeeld
volledig bevestigd is.
Ja!
Dus één van de bezwaren
tegen de Bevrijdigsprocedure
dat het heel heel erg gevaarlijk is, is niet waar!
Is niet waar!
Omdat we al deze gepubliceerde studies hebben
die geen ernstige complicaties lieten zien
of belangrijke bijwerkingen.
Dr. Marian Simka
heeft al meer dan 600 patiënten behandeld,
geen enkel probleem!
Ik weet het!
In Duitsland hebben ze ook ...
Ik weet het, ik weet het, maar ...
dit is één van de argumenten
die bijvoorbeeld in Canada wordt gebruikt
maar ook in Italië
door het Ministerie van Gezondheid,
dat het heel erg gevaarlijk is
dus we moeten ...
Ja, extreem gevaarlijk :S
Extreem gevaarlijk :( verschrikkelijk :(
Maar ik weet ook
dat met veel minder bewijs
gebruiken ze ook transplantatie
met een 10% sterftekans
Geen probleem!
Dit is natuurlijk geen probleem.
Geen enkel probleem nee!
En een procedure met tot zover geen problemen
is heel erg gevaarlijk?!
Maar ik ben er heel zeker van
als we, als we kunnen doorgaan
op deze manier om bewijs te leveren
dat we in staat zijn
om dingen echt te veranderen.
Wat denkt u
zijn de hoofdproblemen
die we moeten tacklen
in de nabije toekomst voor CCSVI?
Omdat u in uw pilot-studie
zei dat een groot percentage
van de zware MS-patiënten ....
azygosproblemen hadden.
In de azygosader,
voor zover wij weten,
vindt men in de klinieken in Duitsland en in België
en misschien ook in Polen
niet zoveel azygosproblemen.
Ik denk dat het azygosprobleem
ook gezien moet worden
vanuit een functioneel standpunt,
omdat het echt abnormaal is
als je reflux hebt
vanuit de superior vena cava
naar de linker nierader.
Als je een katheter plaatst
bij normale mensen die wij hebben onderzocht
heb je onmiddelijk, onmiddelijk zeldzame plaatjes,
het terugstromen naar het hart
bij deze mensen.
Je ziet misschien niet meteen
vernauwingen
maar je ziet een reflux wat duidt op een vernauwing.
Als je hoog-versterkte
intravasculaire ultrasound sonografie toepast
dan zie je het defect.
Het is een heel heel klein defect.
Niemand gebruikt de projectie die ik heb gepubliceerd
op de uitgang van de azygosader
waar je het membraan kunt zien.
Ja, dus er is nog veel te doen
op dat gebied?
Dit is een heel erg belangrijk punt:
de azygosader is heel heel erg belangrijk.
Nog een vraag over de azygosader...
We zagen een klein filmpje
met contrastvloeistof
die in de azygosader gaat
en we zagen dat een deel van deze vloeistof
naar het ruggenmerg toe ging.
Is dat een probleem?
Dat is een groot probleem!
Dat is dus een groot problem, ja, okay!
Omdat normaal gesproken
het bloed
van de interne vertebrale plexus
naar de externe vertebrale plexus stroomt
als de azygos afgesloten is
of de linker nierader afgesloten is,
bijvoorbeeld door externe verdrukking.
We hebben dit probleem aangetroffen bij mensen:
het bloed gaat
van de externe vertebrale naar de interne vertebrale plexus
en creëert een abnormale hoge druk
in het ruggenmerg.
En dr. Salvi, onze neuroloog,
ontdekte bijvoorbeeld dat dit is gerelateerd
aan de primair progressieve vorm.
Primair progressieve vorm
waar de leasies zich hoofdzakelijk
in het ruggenmerg bevinden.
Dus er is ook een relatie tussen....
....tussen patronen van veneuze circulaties
en de locatie van het probleem.
Dus ik denk dat dit onderdeel
over de azygosader
waarschijnlijk doorgegeven moet worden
aan de interventionele mensen
die CCSVI behandelen.
En de volgende afspraak hierover kan gemaakt worden in Italië,
omdat we een internationaal gezelschap hebben opgericht
met de naam
International Society for Neurovascular Disease!
En we hebben de eerste bijeenkomst gepland
in maart in Italië.
En we willen ook zorgen voor
een educatieve sessie,
ook over het probleem van de Azygosader.
Om zo te komen tot
een protocol voor iedereen.
Dit is heel erg belangrijk.
Zodat ze niet meer kunnen zeggen ...
"we hebben niets gevonden"
omrdat ze niet het juiste protocol hadden gebruikt?
Ik heb deze discussie gehad van "niets gevonden"
of "niets te behandelen hier"
en ik herhaal de discussie met
verschillende voorbeelden met interventionele radiologen
en nu snappen ze het,
dus er is ook een educatief aspect
om te bekijken en ik denk ...
Denkt u, dr. Zamboni,
door aan het begin te staan
alles te ontdekken over CCSVI
dat we moeten....
nou ja, wij, dat u
nog heel veel meer moet onderzoeken
voordat we weten....
nou ja, alles weten of
bijna alles weten over CCSVI?
Er is nog veel onderzoek te doen! Echt.
Er is nog veel onderzoek te doen!
We hebben de spataderen (collaterals) ...
we hebben de kleine kleine kleine aderen
die niet gedotterd kunnen worden...
Wat ik erover kan zeggen, is dat
als we verder gaan en
meer en meer dingen vinden om te onderzoeken
dan is dat de perfecte indicatie dat
1. CCSVI bestaat!
2. Dat dit heel heel interessant is.
Omdat we waarschijnlijk niet precies weten
welke goede dingen
er nog uit alle onderzoeken zullen komen.
Dus er moet nog heel wat gebeuren!
Ja!
Ja!
Mr. Zamboni, we zijn u zo dankbaar
dat u ons dit interview gegund heeft,
en weet u,
dit betekent heel veel voor de MS-patiënten,
zeker weten!
Dus heel erg bedankt
uit de grond van ons hart!
Ik dank jullie hartelijk
voor jullie steun,
jullie hulp....
Jullie zijn echt een heel belangrijk onderdeel van het verhaal!